——中国赴美投资者的经验和教训

时间：2012年7月17号下午

地点：北京国际饭店会议中心三楼紫金厅A

陈四清：

    各位朋友，我是中国银行副行长陈四清。

李剑阁：

    各位嘉宾下午好，我是中央汇金公司副董事长、中国国际金融公司董事长李剑阁。

迈克尔.理查德森：

    大家下午好，我是迈克尔.理查德森，是耐世特高级副总裁兼中国业务部董事长。

黄伟明：   

    我是联想集团首席财务官。

主持人：

    今天下午讨论的议题是关于中国企业到美国去投资所遇到的问题。讨论开始之前，我想给大家介绍一些数字。中国2011年人均GDP是4382美元，处于从商品输出到资本输出的临界点，这是一个背景。截至2011年，美国对华实际投资是676亿美元，同期，中国对美国的投资，有不同的数字，美国商会会长说的是230亿，按照商务部的统计，正式的经过批准的是100多亿。不管怎样讲，不到300亿。美国对华实际投资，和同期中国对美国的投资差距比较大。

    从2011年来看，包括绿地投资、收购并购以及权益性的投资，中国对美国投资总额45亿美元，和2010年相比较，下降了13.5%。中国整体对外投资最大的目的地是欧洲，占整体对外投资额的34%，第二是亚洲，占27%，第三是北美，21%。在21%当中，对加拿大的投资远远超过对美国的投资。2011年，中国海外投资做得比较成功的有十大案例，中投投资法国燃起苏伊士集团，投资金额是31.87亿美元，占据榜首。十大案例当中，唯一投资美国的案例排第九，是华能，以12.32亿美元投资了因特杰这个企业。大家从背景情况可以看到整体对外投资的概貌，以及对美国投资目前的情况。

    先请四位嘉宾讲一讲他们对这个问题的看法。

陈四清：

    尊敬的主持人，各位嘉宾，各位朋友，下午好。非常容幸参加这次论坛。上一次中美对话的成就就是投资贸易的便利化。主持人讲了中美相互之间投资的数据，概括起来实际上是三个不平衡。第一个不平衡，中美之间投资和贸易之间的比例不平衡。中美之间的贸易，相互之间是大国，中国是美国的贸易大国，美国也是中国的贸易大国。但是，中国对美国的投资和美国对中国的投资都不多，尤其是中国对美国的投资。投资和贸易之间这两个经济行为是不平衡的。第二个不平衡，贸易不平衡，体现在中国对美国的出口和美国对中国出口之间的不平衡。第三个不平衡，中国对美国的投资跟美国对中国的投资之间也不平衡。我们今天讨论这个问题，怎么样建立一个互信的机制，使我们的规则更公开化、更市场化，使得投资和贸易之间保持平衡，使得贸易与进出口之间保持平衡，使得投资和被投资保持平衡，这是很重要的课题。我是来自中国银行的，可以这么讲，就中国银行这个名片来讲，它是比较成功的案例。中国银行今年恰好一百周年，我们在美国设立31周年，恰好是中美关系刚刚建交不久的两年我们设立机构，后来中国银行又在香港上市。中国银行在美国纽约设立分行，既表明了中国对美国的投资。中国银行在香港上市以后，是一个上市公司，有很多来自美国的基金，甚至还有对冲基金，各种基金，对中国银行在香港市场上发行的股票是有投资的。所以，它既是中国对美国的投资，但又由于上市公司来讲，又是美国对中国的投资。从2008年开始，我基本上都要到美国四五个城市去路演一次，包括波士顿、纽约、洛杉矶，凡是有基金投资大的公司，我都要去路演，跟投资者汇报中国银行的业绩。中国银行是一个比较成功的例子，金融投资在促进贸易，也在促进投资双方的进度，等于是一个桥梁。

    这次中美战略对话以后，我们在芝加哥又开设一个分支机构，准备在芝加哥成立分行，还想在美国更多的地方建分支机构。同时，我们的业绩不错，2011年，我们的利润大概是1.47亿美金，这是给美国政府交完税以后的。今年的利润可能比去年有一个比较大幅度的增长，在北美市场增长的不错。

    中国银行通过在美国设立分支机构，支持大量的企业，包括民营企业，包括所谓的国有企业在美国进行贸易，也支持大量实际500强到中国来投资。所以，中国银行在美国设立机构，既支持中国企业走出去，也支持美国企业走到中国来，投资也好，贸易也好，等于中国银行就是一座桥梁。当我们接触的过程当中，感觉到中美之间的互信还要增加。比如非常好的民营企业，一个很重要的客户华为，它在全世界都有业务，业务非常成功，我们很想作为他的主办银行，但是我们还做不了他的主办银行，为什么？中国银行在34个国家和地区有分支机构，可是华为做到100多个国家了，华为还要借助很多外资银行给它服务，我们跟外资银行联手给它服务，很成功。但是，在美国做生意，华为非常困难，很难，各种调查，各种猜测。所以，这三大不平衡，其中两大不平衡需要美国政府，美国投资者更进一步地增进对中国的互信，增进对中国经济的了解，包括对中国民营经济的了解。中国的民营经济没有很多别的色彩，它就是想扩大贸易，扩大投资，因为中国是新兴市场国家，这些民营企业走出去非常艰难，非常不容易，希望能够在外面占有一席之地。当然，美国投资方面对中国的金融限制比较少，但是也要根据这个情况，监管是非常严的，中国银行在美国金融得成功，其中一条，我们非常遵守美国各种监管政策，横向管理比较审慎。金融危机以后，中国银行纽约分行经营的不错，感谢美国朋友对中国银行的支持。中美之间的对话，特别要加民营企业家，现在大型的企业家跟美国各层次的监管机构、审查机构以及政府要有对话，我相信今天来的所有美国朋友都是非常友好的，比较了解中国的市场。如何使不太了解中国市场，不太了解中国民营企业的人，能够先不下结论。

    我去年在美国哈佛大学学习了两个月，感觉到不同。有三类学者，一类是专门研究学问的人，他们对中国的认识不太知道，你跟他一讲，他很感兴趣。但是也有一些政府部门转过来做学者的，你跟他讲，他还是90年代，20世纪初的成见，还没有走出来。当然，有一些对中国很感兴趣的学者，包括研究邓小平的，研究毛泽东的，对中国很感兴趣，也能够很快的捕捉到中国的信息，所以我认为交流很重要。

    我讲这几个观点，引起大家的讨论。怎样解决三大不平衡的问题。

主持人：

    陈行长讲到了三个不平衡，以中国银行为例，讲中国到美国投资的成功案例，以华为为例，讲到中国到美国投资的案例。

李剑阁：

    这节的题目是“中国赴美投资者的经验和教训”。我首先想说一说美国到中国投资的案例，中金公司是1995年成立的，大股东是中国建设银行，第二大股东是美国摩根史丹利。这个投资经过差不多15年的时间，是非常成功的一项投资。当然，首先对中金公司的管理制度、公司文化以及市场技术、技巧方面、市场经验方面都有很大的提升，起了很大的作用。但是中金公司作为中国第一家中外合资投资银行，至今为止，外资占49%，WTO我们答应外国的投资银行可以进来33%，但是中国证监会已经把外方的股份提高到49%，到现在为止，中国唯一一家外资占49%的合资银行只有我们这一家。两年前摩根士丹利退出了，在中金公司的回报情况，最早投到我们公司的资本金是3400万美金，市场退出的时候，市场评估股份卖到10亿美金，15年，在中金公司的投资回报是30多倍，因此，是一个非常成功的投资。它退出以后，20个百分点的股份仍然被美国投资者，著名的PE公司，一个是TPG，国内叫德泰投资公司，还有叫KKR，著名的PE公司，各占10%。现在这两家外方的PE公司，对中金公司在海外开展业务提供了很好的帮助。

    过去都以为中国是从计划经济走向市场经济的国家，好像投资环境总是受到一些批评。在中金公司投资的成功案例表明，中国的投资环境是非常好的。中国这几年走出去，对美国方面有很多投资，当然，也有很多成功的案例，包括非常小的我们并不掌握的民间境外投资，但是这些年来，我们感觉到在美国投资，中金公司经常为客户提供海外投资的财务顾问工作，收购兼并方面的工作，在这个过程中，我们也感觉到原来预想不到的困难。美方投资保护方面，透明度不是特别高，中国人不太清楚到底有什么要求，常常谈到最后得不到批准。再一个是美国的劳工政策方面非常复杂，知识产权保护、环境评估等等，主要还是中方走出去的企业经验不足，包括中金公司也有待于继续总结经验，这方面的确是对美投资碰到的困难。

    中金公司最近成立了专门到海外进行投资的PE，总结了过去的经验，发现我们从市场上募集的资金，直接到美国去投资，如果全靠我们自己雇佣一些经验丰富的员工，成本非常高，也不太容易找到非常合适的市场人才。我们现在采取基金对基金的方式，在美国市场上寻找比较小的，但是市场表现非常好的一些小基金，我们自己是基金，给他们提供一些基金，让它去投资，按照市长的一般规律进行分配。我们初步做了几单，比较成功，涉及到商业的原因，我不便把具体的项目介绍给大家。做完以后我们发现，这是一个到美国投资比较有效的办法，特别是对于中国企业非常需要的重要的零部件，或者需要技术的小公司。在市场上发现这些公司，如果靠我们自己去发现，需要很多成本、人力。但是如果用当地的小公司，他们对美国可能给中国投资者提供机会的收购目的的公司，有非常丰富的数据库，一旦我们提出要求，他们在数据库里都能找到相应的公司，非常精通美国的法律和文化。所以，我们跟他的合作已经有了几个，虽然去年刚刚开始，但是我们在这方面的财务表现，至少账面表现非常好。根据我们的经验，除了大宗投资以外，投资大部分在资源类的投资。在北美投资占整个全球投资的25%，在美国大概占13%，主要是指大宗的。但是对于有利于提升中国企业技术水平的小公司的收购，利用当地公司合作的办法进行，比较有利。但是现在还在探索当中，希望有更多的机会能够和各位分享。

主持人：

    剑阁董事长对中国企业到美国投资遇到的问题做了具体的分析，包括存在政治化的问题，以安全利益为借口设置障碍的问题，同时也谈到了有些属于中国企业需要熟悉美国投资环境的问题，找到更加适合美国市场投资的方式。

迈克尔.理查德森：

    非常高兴能够来到中国，我也在学习有关中国方面的知识。

    我讲一讲明年汽车市场相关的信息，这是基于个人的经验。我们公司已经有100年的历史了，年产值达到22亿美元。我们在全世界有20个工厂，还有很多销售中心和客户服务中心。一开始和通用紧密合作。38年前，我们根本没有想到我们能够取得今天的成绩。2005年，我们被（英文）收购了，这是我们历史上看到的中国方面购买最大的一宗汽车供应商的案例。

    明年我们的收购，我在我们公司从事工业方面的工作已经很多年了，在过去15年当中作出了很多改变，在生产线方面技术的改革，现在已经全部变成了电气化。我们在这方面的EPS技术处于世界领先地位，世界对我们这个技术的需求也越来越广。我们公司也为我们打造了一支合格的技术队伍，我们在这方面采取了严格的机构改革关闭了九个工厂。我们在西班牙、意大利、法国等等进行了改革，比如在法国，我们的工厂整顿的时候，做到了没有一名工人失业，做了很多工作，最后做到了今天的成就。我们的管理团队被保留下来了，继续展开商业和消费着服务方面的工作。未来的商业机会主要是基于电气化生产技术上的转变。汽车业已经认识到我们是效率最高的技术之一，可以很大程度减少废气排放。全球市场和中国市场是两个非常重要的市场。国内的汽车如果要进行技术改革，意味着要作出巨大的投入。我们引入了高技术、高安全的新技术和新手段。作为中资所有的汽车零部件供应商已经有一年的历史了。我们和中国所有方一起合作，来履行他们所希望达到的商业目标。当然，有人提出了一些质疑和担心。有人担心我们的美国总部会移到中国来，但是最主要的工厂还是继续在美国密歇根州。我们从密歇根州政府以及州长先生那里得到了巨大的经济支持。我们还听到有人说我们往中国商业转移，会导致美国失去很多就业岗位，但其实我们在很多国家都有工厂，通过签定合同，确保了我们能够继续跟美国工会展开合作，确保继续在美国创造新的就业岗位。

    有人说PCM以后会完全转移到中国，但其实也不是这样的，我们是全球性的公司，必须在全球性展开业务。在印度、巴西、墨西哥、美国，当然也包括中国，都在全面展开业务。我们在投资方面不能想当然，在各个市场展开竞争，看看能够取得怎样的成就。还有人担心中国老板仅仅想从我们这里获得高新技术。我要向大家指出，我们是全球性的公司，以最高的效率、最好的方法在全球展开业务，在研发、软件开发等等方面注重连贯性。在研发方面，我们收购之后提高了30%。现在中国也在大力推广创新，我们希望利用这个良好的机会。今天非常高兴能够来到这里。

    我们最近完成了两项外资审批，其中有一项是我们自愿提交的，全球有七家方向盘生产商，两家美国的，两家德国的，两家日本和一家韩国的。我们可以把两家美国的方向盘生产商完全移到中国来，由中国控股。所有的投资方都希望能够遵守自己的价值，并且有良好的商业回报。所有的投资者都希望看到能够在投资工厂方面有良好的工作效率。中国的投资商愿望也都是一样的，资本是非常重要的资源，明年在展开业务的时候要克服一系列的困难和挑战，因为现在是中国控股了，所以我们必然会面临一些挑战和困难，还要继续和西方银行业进一步加强互信，控股方都是很聪明的人，他们都在快速地学习西方商业模式，并且予以适应。

    我们相信，多国的投资商会继续到美国投资，中国在这方面也扮演了领导者的角色。中国对汽车行业非常重视，有充足的资金，并且对于知识都非常渴望。我在过去几年展开的讨论是有史以来最精彩的讨论，也在互相学习怎样打交道，从我个人来说，最近几年学到的东西很多，再次让我感受到了有很多东西还不够了解，还要继续学习。我们已经有一百多年的历史了，非常重视客户，我期望明年是更加美好的一年，非常高兴来到这里。谢谢。

主持人：

    希望听到具体怎么和议员打交道，和美国外国投资审查委员会打交道。

黄伟明：

    女士们，先生们，主席先生，大家下午好，我非常高兴能够参加今天的中美企业投资与合作论坛。跟大家分享一下中国和联想在外国投资方面的经验。

    联想集团在七年前开始了这方面的工作，收购了IBM。当时，媒体说这是我们想蛇吃象。之后我们成功展开了两个公司的融合，IBM的电脑被誉为业界最成功的技术之一，在很多收购案例当中最后都失败了，但是IBM的秤钩是联想战略的一部分，通过这项收购，使得联想成为世界上第二大电脑生产商。在这个过程当中，我们认识到必须从一个中国公司变成真正的国际化跨国公司，我们的营业额达到了300亿美元，在世界各国都有工厂，联想集团非常重视商业战略，使得我们可以成为全球电脑市场的领军公司。我们现在的产品包括平板电脑、电视等等，最近得知，我们跟世界上最大的电脑生产商的差距已经很小了。

    我们在收购方面进行了创新，所谓的合并，不仅是股东变了，还要确保在合并之后的新企业能够继续展开过去的创新，保持技术领先力。我们以客户为中心，确保在收购之后，公司能够继续保持盈利。我们收购的成功，主要是因为我们能够在管理、市场以及产品创造、客户关系方面展开良好的工作。从IBM收购案当轴，我们吸取了良好的教训。现在在各个方面展开工作，包括在日本、欧洲各个工厂和相关的企业，这些项目都有自己的特点，大都取得了成功。

    2011年，我们在日本是最大的电脑销售商，在全球是第四大。去年收购了德国最大的电脑技术方面的生产商。通过这些收购，使得我们在德国的市场占有量极大增加。相比之下，跟联想集团相比，其它中国企业或者亚洲企业进展的没有那么好，他们可能自己生产的不错，但是收购方面没有联想进展的这么好。商业方面的融合，意味着我们在本地市场以及不同文化背景下，要有更好的融入，背后的原则就是我们在收购的时候，要确保收购企业能够对联想带来切实的收益和贡献，包括技术、克服关系、当地市场、品牌、代表性等等。我们要继续保持这些无形资产，并且在全球管理好我们的团队，因为这些无形资产如果不进行良好的管理，就会很快消失，这也是我们从IBM的案例当中学习到的。

    我们充分实现策略的潜能，这将会决定我们今后的盈利状况以及融合状况。值得注意的是，三个主要交易的业绩都有很好的改变，并且对IBM的并购和其它方面，业绩实现了大的逆转，NEC方面也是如此。我们认为有三个因素是共有的，第一是在市场上保留我们的品牌，第二，利用现有的销售渠道，第三，我们保留了原来的管理层和管理技能，所以，一旦IBM加入了ThinkPad品牌之后，我们就有机会把ThinkPad扩展到其它区域，包括SMB空间等等。我们保留了市场份额，联想成为成为最大的电脑供应商，并且在全世界，在各个领域都处于领先地位。在媒介方面也是如此，在德国等等都保留了销售渠道，市场份额超过了10%。我们热烈拥护文化的多样性，很好管理了各个品牌，使当地人管理收购的企业，分析了我们公司的能力，以便更好的融合，IBM就是很好的例子，为了能够全球管理企业，必须要深入理解如何管理全球化的公司。我们不仅仅是中国的公司，也不是传统的跨国公司，是非常独特的，也是非常新的，领导方式非常多元化，这反映了全球的覆盖面。我们的管理人员当中主要来自四个国家，员工来自世界各地，文化融合等等的目的是融入当地的身份，更好的理解当地文化，同时要确保新加入的员工能够接受我们的价值观等等。我们看到什么就学什么，想要完成什么就去做等等，这是我们所说的联想方式。今后，我们将会不仅聚焦于硬件，还要改善效率，提供更好的服务，继续攀升价值链，应对不断变化的环境，所以，我们要聚焦下一代联想。

    谢谢大家！

主持人：

    谢谢黄先生介绍他们在美国成功的投资经验，这些经验很宝贵，值得其它中国的企业学习。也有很多中国企业到美国投资，没有成功，例子很多，比如中海油、鞍钢、汽车国际投资、华为等等。从几位的角度来看，对于他们在美国投资遭受的挫折有什么评论，认为他们应该怎么做才能解决问题？有什么改进的地方，或者有些问题很容易得到解决的？

黄伟明：

    我觉得很重要的一点，对市场的认识，怎样利用被收购公司的员工。我们做任何收购的决定之前，要知道为什么买这家公司，买它的产品、市场，还是业务范围。如果买IBM，我们知道要走出中国，建立全球的业务。当时的团队对中国之外的市场可能了解不太深，买完之后，非常依赖当地员工，因为他们比较了解这个市场，而且更重要的也了解为什么IBM亏两三个亿，我们进去能做什么，非常需要保持当地员工继续做的好的地方，简单说，要知道究竟买这个企业出现了什么问题，我们怎样解决，想好了就去做。

主持人：

    您的意思是被收购企业的员工如果不能接受，这个收购就容易流产？

黄伟明：

    对。买一个公司，买一个业务跟买一个资产不一样。如果业务包括产品、品牌、员工，也包括IP等等各个方面，比如员工不接受，确实比较难成功，很难将所有的员工全换了，从外面请人进来，重新建立整个业务。

陈四清：

    收购成不成功，关键问题是要把收购的目的搞清楚。我们的目的不是为收购而收购，也不是为走出去而走出去。一个公司要有自己的战略，自己的价值，收购行为、兼并行为，走出去的行为，要为这个公司的战略服务，这点要搞清楚。

    最近几年失败的案例里，不是全部的，有几个案例，仔细分析，它就是为走出去而走出去，产生衡东效益，还没有产生衡东效益之前，自己的目标并没有明确。

    第二，中国跟美国的关系，有些政治层面的考量，要有一个预估。美国投资委员会最终的审批，要通过外在的力量推动，民间要有民间外交的力量，要学会做宣传，学会做公关。否则本来简简单单的投资行为，被否决了，太可惜了。

    再一个，对美国的法律，美国的制度，特别是美国的法律架构，不像中国，中国的法律基本是统一的，美国的州实际上就是国，两级的法律体系是完全不同的，有时地方同意了，联邦不同意。可能到这个州去收购成功了，到另外一个州去收购不一定成功。所以，对美国的各种法律，当地的劳工政策问题也是有教训的，广东有一个企业，在中国走出去初期，到欧洲去收购，收购行为完成了，可是收购完了以后消化不了，没办法裁员，没办法按照中国企业的方式进行并购，没办法往前走。走完以后，沉重的员工成本负担，最后被迫退出来了。不太了解的市场不要去碰。

    走出去要成功，有三条。第一，走出去要为战略服务，为你所用，不是为走出去而走出去。第二，要了解这个市场以及市场基础上所形成的法律，包括劳工各个方面。第三，对这个市场，对兼并收购的对象，并购行为要能够行得通，不能拿中国的企业管理并购行为去套国外被收购对象的并购行为，很可能是失败的。我们在新加坡收购了一个航空租赁公司，实际上是兼并了，中国银行BOC，是非常成功的例子，要了解它的文化、特点，用符合他文化特点的方式管理，这样才能成功。

迈克尔.理查德森：

    我想说两点。每一个并购都是火车的对撞，有失败方，有成功方，还有一些受害者。绝对不能让并购演绎成这种模式。我们刚开始并不是先制定策略，而是要先找到正确的人，给他们找到正确的位置，这就决定了企业的发展方向。所以，要想兼并成功，就必须这样做。我还推荐了丰田的管理系统，它的精髓就是每个人发挥自己的财力、智力，在全球层次上，创造一个环境，使每个人有所付出。我认为兼并的大师都需要精通这一点，找到正确的管理人员，并且使每个公司的员工发挥自己的才智。谢谢。

主持人：

    几位都谈了对于中国企业到美国投资的问题如何解决，谈了自己的体会。我在美国当大使几年，中国企业到美国投资遇到了很多问题，这些问题要归类，有些问题是政治化，所谓出于对国家安全的考虑。这些问题有的时候完全子虚乌有，我认为可以想办法缓解或者解决。美国有一句话是议员受到地方所代表的州、代表的城市，当地各方面人士的影响，所以要把公关搞好。如果去收购、投资所在地，地方当局、被收购企业的员工对这项合同很支持，也愿意出来做议员的工作，议员的态度有时也是可以改变的。当然，有些议员会比较极端。议员的态度，我认为有的时候只要把地方上的工作做好了以后，也是可以改变的，这当然属于政治化设置的障碍，以安全为理由设置障碍。其它方面，包括对于投资环境的熟悉程度，我也看了材料，有的材料认为企业要做好净资调查，内容有很多方面，涉及到方方面面的内容，比如说对于管理环境、劳工、供应商的关系、环境保护、银行信贷、应收账款、税务、竞争者的调查等等，很多经手的人士认为出去的企业要重视净资调查，投资之前，可行性研究过程当中，要把这些调查搞好。另外，他们也反映，常常是在意向书签了以后才开始咨询律师，对这些问题予以考虑，太晚了，从一开始就应该聘请律师等等。从中资企业本身来讲，也有很多需要学习、学习适应的。

    总的来讲，中国企业也好，金融资本也好，到美国投资，确实面临着法律、文化、安全、技术和劳动力等等方面环境的不同，怎么适应，怎么能在遇到这些问题的时候不会成为障碍，中国政府也好，中国驻美国使领馆也好，都有责任给予帮助。当然，企业本身也要想办法尽快适应。

    商务部陈部长有一个建议，向美方提出建议，他认为中美应该建立重要的投资信息通报制度，双方应该就对方关心的投资项目，涉及的相关法律法规和行政行文进行解释，并听取对方意见。如果这点能够做到，对于中国政府或者有关使领馆在帮助企业走出去方面，可以说做了更多的实事。

    由于时间关系，这节讨论就到这儿。

    下面由郑新立理事长宣布研讨会结束。

郑新立：

    女士们，先生们，中美企业投资与合作论坛，经过一天的热烈讨论，双方企业家和政府官员充分地交换了信息，围绕改善投资环境，促进生产要素的流动，推动两国经济的发展，提出了很好的建议。中美企业投资与合作论坛取得了圆满成功。这次论坛将成为中美投资合作新的起点，载入中美合作的历史。

    现在，我代表会议主办方宣布，中美企业投资与合作论坛胜利闭幕！